第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint?

二氧化碳

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2004-03-04 12:24 |

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RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint?

反方！
呵呵，我估计有人会这样总结，uncompromising　quality　and　personal　service，这可以非常好地概括pizza　hut在中国、与在美国的不同定位，我们都知道很多定位如果向上概括都可以走到同一个终点，譬如说GE这公司啥都干，所以总结为bring　good　to　life,管它是灯泡还是飞机发动机。
但是，我们在讨论Pizza　Hut,一个非常专注、非常具体的产品，如果你也用这种概括性语言来描述他的品牌定位的话，试问：这样的东西还有什么差异性？？？这还能称之为品牌印迹吗？？？
我想问一下正方：按照你们这个思路，uncompromising　quality　and　personal　service是不是也可以作为　Ikea,　GE　finance,　Starbucks　Coffee,　永和豆浆,甚至是我们公司门口卖盒饭的品牌定位呢？这样的品牌印迹有何意义！

Sean

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2004-03-04 14:06 |

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RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint?

叫嚣不变是提升自身在对方心底价位的策略，改变是战略。
其实也就是那些有着big　ego,　big　willpower,　big　invasive的厂商与中国的消费者之间的一个互动谈判，品牌到底要本土化还是全球化，是个问题。至于消费者们，古来消费信仰，现今消费形象，好像挺复杂...唉，还是作听众，继续观望....

Nemo Nemo 个人空间相册组别:成名鼠性别: 来自: 积分:2901 帖子:1258 注册: 2004-02-02	2004-03-04 15:21 \| 树型\| 收藏\| 小中大 108 RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint? 给二氧化碳沏一壶好茶润润嗓，接着扁，呵呵呵呵。

二氧化碳二氧化碳个人空间相册组别:管理员性别: 来自:上海积分:4663 帖子:1014 注册: 2003-01-20	2004-03-04 15:42 \| 树型\| 收藏\| 小中大 109 RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint? 谢谢Nemo的茶。本来还想继续的，怎么主持人就答应了正方“见好就收”的建议，可惜！

尚品尚品个人空间相册组别:超级版主性别: 来自: 积分:28704 帖子:2867 注册: 2003-02-10	2004-03-04 15:49 \| 树型\| 收藏\| 小中大 110 RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint? 好像随着二氧化碳的加入，局势正向着反方渐渐倾斜…… （作为店小二，倒茶的时候的主观判断：）

Nemo Nemo 个人空间相册组别:成名鼠性别: 来自: 积分:2901 帖子:1258 注册: 2004-02-02	2004-03-04 16:28 \| 树型\| 收藏\| 小中大 111 RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint? 好象3月9号才正式结束，还有时间。二氧化碳，加油加油。我可以松一口气了，这两天都瘦了一圈了。咦，天下第七呢？

大春

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2004-03-04 18:21 |

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RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint?

以下引用：
明砖　　　发表于：2004-3-3　17:43:59
--------------------------------------------------------------------------------
为什么宗教在世间长久不衰？
不正是因为宗教给他的目标人群，以“一贯性，始终如一”的原则，宣扬的教义，才培养了数以万计的虔诚的“忠实客户”。
--------------------------------------------------------------------------------
伊斯兰教、犹太教、基督教的共同点是都把旧约的摩西五经奉为教义的一部分。确实有其不变的地方。
就基督教而言，对神学的理解一直不断发展着。
佛教呢，核心的教义大体不差，但是大乘与小乘还是有很大区别的——这个听朋友分析过，不是很懂。
宗教有比较特别的地方，不能说因为“始终如一”所以才如何如何造就虔诚。
事实上，邪教或突然发起的某种类宗教的派别，教义算不上始终如一甚至很不严谨，也有非常虔诚的追随者。——例子就不用多举了，地球人都知道。
声明：以上发言无意影响价值判断，也不作为四大宗教与邪教之对比用途。
看Explore都要请客了，告一段，所以插点话跑题。大家继续。

Explore Explore 个人空间相册组别:鼠大圣性别: 来自: 积分:18095 帖子:4615 注册: 2003-06-11	2004-03-04 18:50 \| 只看楼主树型\| 收藏\| 小中大 113 RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint? 二氧化碳,因为你不在的时候,NEMO和天下第七已经说的精疲力竭了. 而且,你还有不少时间啊!

nightal

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2004-03-04 18:50 |

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RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint?

Safeguard　might　not　be　a　good　example　to　support　your　arguments.　
It　was　never　considered　a　power　brand　by　P&G.　and　its　market　shares　(as　bar　soap,　though　safeguard　has　branched　to　other　sectors　including　baby　toiletries,　deodorants..etc..)　in　the　U.S.A　or　in　the　global　market　have　been　very　stable,　if　not　stagnant,　around　2.5　to　3%　at　most　in　value　terms.　
Given　the　limited　globla　market　share　size,　it　is　no　surprising　that　its　sales　in　China　contributed　more　than　40%　in　value.

二氧化碳

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2004-03-04 20:59 |

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RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint?

反方。
前面太匆忙了，没看到截止时间至3/9，谢谢主持人。
看到正方没有更多的反驳，只好不等了，下面进行我的第二个角度的辩论：
二、广义范围（呵呵，这个题目是欢喜佛建议的）
我们现在讨论的例子（包括我上面举的例子）都局限在一个范围内，就是已经进入中国的国际品牌，但是我们这个讨论不仅仅要做“马后炮”（post-rationalization），还要考虑对将来要进入中国市场的国际品牌要有指导意义。我们想一想，现在还有那么多国际品牌还没有进来，如果他们要进来，他们的品牌印迹需不需要改变呢？极端的例子如Playboy杂志咱们就不说了，就说说很多新闻类、时政类的杂志如Times/Asia　WJ，如果要进中国，他们要不要变？再举一个更近一点的例子，绿色和平(greenpeace)是一个非营利性品牌，他们正在逐步进入中国，他在国外的定位非常极端、甚至和政府对着干，据我了解，他们进中国正在改变这种形象，小心翼翼地靠着政府，我们知道这是一种迫不得已的改变或者说是妥协，但不管是主动的还是被动的，他们的品牌印迹在中国能不改变吗？？？如果不改变，就意味着他们放弃了这个市场，也就意味着它们永远也成不了一个真正意义上的Global　Brand，在这种机械的、甚至是僵硬的不改变与灵活的、有现实意义上的改变之间取舍，你说他们会怎样选择？
欢迎正方继续反驳。

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2004-03-04 21:10 |

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RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint?

[复贴]
丑、　同理，品牌的核心理念的改变与否也应取决于环境和时代......这也取决于你的品牌核心价值和进入市场环境的文化观念是否有冲突，假如确定想进入这个市场的话......说点远地，假如倒退三十年，看你跨国品牌进入中国的品牌足迹是否改变；还有就是一些非盈利组织社团品牌的进入和文化产业中的品牌......
寅、　针对现在举3例---　”量子基金“想进入朝鲜或者九十年代的中国（现在的状况就不得而知了），看你是否得修正你的品牌足迹......
卯、　IKEA的“廉价时尚”到了中国之后还不是被改变了“廉价”的印记而成小资时尚了；
辰、　还有就是”安利“算不算改变，假如他的品牌精髓是“传（直）销”或相关概念的话（这个我不太确定，但是消费者的核心认知应该是如此）；
补充意见：
原来许多观点看来和二氧化碳有许多相同的地方呢，但是怎么没有人反应呢？
看来是容易被忽略的异议呀：）
北欧IKEA

安利

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hau

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2004-03-05 07:39 |

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RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint?

是嘞是嘞，反方妄图复辟，狠狠地拍了一下正方．
可他们没料到正方是个充足了气的皮球啊，所以借力打力，产生了巨大的反作用，反弹地更高！
正方：我们站在反方巨人的肩膀上！
引述反方的话＂．．．很多定位如果向上概括都可以走到同一个终点．．．．如果你也用这种概括性语言来描述他的品牌定位的话，试问：这样的东西还有什么差异性？？？这还能称之为品牌印迹吗？？？＂
作为一个实质意义上的全球品牌，我们正是怀着的战略眼光，定位于这样一个＂终点＂．我们的品牌印迹在重视差异性的锁定于包容性，烙印于和地球人的内心，相通的共同需要．
如果只着眼于差异性，我相信每个市场的品牌经营者都有各自市场，消费者情况的说法．何况，现实中还牵涉到个人的利益，譬如达到短期内的销售目标，坐稳自己品牌经理的位子．（不要意思，有点说远了），如何做一个真正意义上的全球品牌？
一个全球的品牌，就可以是在德国做战略决策（包括明确的，统一的品牌印迹），英国做传播创意，土耳其（或各地）做生产和执行．这样，才能最大化整合全球的资源，求得利益最大化．
反方说的永和豆浆，他们公司门口卖盒饭，即使是今天的海尔，有能力卖到了美国,丹麦，肯尼亚，如果没有一个统一的品牌印迹，也不过是个卖字而已，产品一个，加上一些品牌性吧，但绝对谈不上全球品牌！
我要出去一会儿，回来再继续Playboy，绿色和平组织的案例．（其实，理论要点已经提到，只差具体应用了）
：）

明砖

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2004-03-05 09:45 |

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RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint?

发现正方的出发点有些明显错误，错误的出发点自然导致错误的结果：
子、你们看待品牌的印记怎么全是从品牌主的主观出发，而忽略受众认知---（个人认为）品牌是某些群体集合的目标首众与品牌行为发动者互动的结果---你有强迫人的意志，但作为结果没有达到，也算犯罪？
丑、“作为一个实质意义上的全球品牌，我们正是怀着的战略眼光，定位于这样一个＂终点＂．我们的品牌印迹在重视差异性的锁定于包容性，烙印于和地球人的内心，相通的共同需要．”
首先，事实上没有这样一个终点......你能否说波音公司只与飞机相关联，变化缓慢不等于没有变化......
其次，我们总是在某一阶段和环境执行中调适我们的行为，品牌也是在互动中发展的，要知道虽然互联网等资讯科技将世界连通的更紧密，但是我们离大同的世界村总是有距离的，不要忽略固有的差异！
寅、品牌决策同样是各种力量博弈互动的结果，决策者在变化（如conpaq)，市场环境在变化，如何保证品牌理念的万物归宗？

二氧化碳

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2004-03-05 11:09 |

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RE:第一届迈迪品牌论坛辩论赛开始啦---国际品牌在中国究竟该不该改变其品牌印迹brand foorprint?

反方。
没想到正方的“借力打力”是这样借的，没有从反方借到力，借到隔壁张大爷家去了，呵呵
偶说的“差异性”是与竞争品牌间的差异性，而非你理解的区域间的差异性，区域间的差异性不是目标，是手段，甚至是过渡。
请正方再仔细看看。

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